The New Trend in Office Design

當代設計  Contemporary Design 97期  Dec., 2000　

時間：89年11月18   (星期六)  下午2:00
主持人：當代雜誌社總編輯  黃小石
參與人：漢象設計工程公司副總經理  王子亦
              森海國際室內設計事業部  史迪威
              光理設計公司主持設計師  石曉蔚
              太一國際公司專案主持人  朱柏仰
              大函建築師事務所主持人  邱文傑
              境新設計工程公司主持人  歐陽新簡
              銘傳大學建築系專任講師  陸希傑
              震旦辦公家具事業部總經理  李中光
              震旦辦公家具商品部襄理  高日菖
              震旦辦公家具總經理特別助理  鄭正雄
紀錄者：何梅慈

李總致詞：震旦家具已邁入第十個年頭，特別主辦了一系列關懷辦公環境系列座談；好的辦公環境觀念應不斷散播，震旦成立35年，辦公家具79年成立到今年正好十年；過去十年為自己，期願未來改善提升辦公環境；結合室內､設計､裝修及照明家具等業者一起努力使環境更好。  

主持人：關懷辦公環境系列座談共三場；這是第一場。人類因科技發明不斷影響生活形態，尤以電子設備不斷推陳出新，特別是辦公環境，過去難以實現的東西，現在均可實現。近來辦公型態一直在改變，SOHO族興盛，在家辦公不是夢；許多產業不敢忽視網際網路的發展，在實體編制之外尚存有虛擬團隊，可以24小時上班；全世界無時差無遠弗屆發展業務的趨勢。因此所有產業都會改善辦公設備，瞭解趨勢的改變，設計界如無新的技術工具便難以為產業進行服務在幫新趨勢產業做辦公環境規劃也要具備基礎工具，才能掌握更多商機。  

設備更新影響工作型態改變，直接影響辦公環境規劃趨勢。今天請各位先進來共同分享規劃新辦公環境的心得，主辦單位列了四大題綱；接下來依順時鐘請各位就主題發表自己的基本想法，第二階段再自由討論。首先由歐陽新簡開始，剛好本期當代設計登載了歐陽先生的作品-台灣雅虎辦公室

歐陽新簡（境新工程設計主持人）
YAHOO(最近完成的案子)是屬網路新興科技公司，因產品的不同，內部組織異於傳統產業，故室內呈現觀念異：於一般案子。傳統產業一般是金字塔型組織，包括律師､建築師事務所等等，明確的訂出上班8小時工作量要求的工作效率，一切制度化，會議室以外各自獨立，很清楚的組織結構；如同我們讀過的設計史，在Johan wax大樓的案例，辦公室五十年來均不變，有清楚的產業結構，連家具也一樣。網路公司的產品是軟體，生產的是創造力，由於工作型態不同，因此時間自由，穿著不拘束，要的是清楚的產出。階層是扁平化而非金字塔型，只要有個角落便可即興式的討論，隨時的溝通是很頻繁的；傳統辦公室有前場、後場之分，到了後期辦公室像戰場無前後之分，比方地毯耐磨這是新型態產業；不用接待，一進去看到總經理和各角落，因為行業別需密切溝通即open office，傳統的律師樓需要接待洽談。在與業主討論後的結果是1.不需要太多的層級2.隨時隨地可溝通､互動､甚至啟發。應客戶需求，經過討論出不需分內外、階層的設計（open office），甚至加入籃球架的設計兼具娛樂效果，這是他們CIS整個生活的style。結論就是：因產品（行業別）的不同，因而影響工作型態､組織的不同所衍伸出不同的作品。  

主持人：紐約蘇富比為發展平民化市場開立二個網站；拍賣較便宜商品；辦公室規劃依兩種類型工作人員分為1.管理､業務部門，要求要正式2.藝術､創意部門，放鬆、穿著隨性。這是傳統產業因應市場產出不同工作型態；甚至於現在美國網路公司的年輕人會乘著直排輪上班。  

接著請震旦辦公家具總經理特助鄭正雄，他最近剛完成交大應用藝術研究所的學業，發表有關辦公家具的碩士論文，相信很值得大家參考。  

鄭正雄（震旦辦公家具總經理特別助理）
我從台灣家具發展的歷史角度來切入，這也是跟我的論文相關的，大體上辦公室的變遷受到工作型態、資訊科技、組織行為、辦公家具以及室內設計的變遷影響很大，而資訊科技的快速發展更是影響深遠，像網路普及、資訊、通訊、電子商務等的發展。台灣辦公家具發展的歷史，在1945-1980年間，受日本影響最大；以傳統桌櫃為主，顏色為灰色，行程辦公室色彩的灰色時期。而日本家具發展受戰後美國駐軍的需求影響，駐軍又以海軍為主，從軍艦的灰色延伸至艦上家具，可從公家機關用的家具早期都是灰色系得到印證。而在辦公室規劃上，日本則是源自於歐､美，最早都是田字形對坐的排列，如1873年日本國立銀行(第一勸業銀行)的平面係參考德國德意志銀行的平面配置。  

1980年代以後受美國影響，開始出現屏風工作站，具備私密獨立空間及儲存檔案空間，也可活用垂直空間。但到1990年我的市場調查結果，仍是以辦公桌使用比例最高，一直到1996年以後，屏風使用比例已超過桌子，成為辦公室的主力商品，同時資訊化、電子化之下，開始注重走線。然而近10年來，由於出國觀摩展覽的機會增加，開始受歐洲的影響，台灣發展最好的是辦公椅（強調機能及舒適性），2000年以後則開始發展出獨立桌觀念，這是源自於工作型態的改變。辦公家具的變遷徹底改變了辦公室的風貌，就產品設計的角度而言，早期德國設計以機能主義為圭臬，也就是強調form follows function ，一直到1980年代以後，義大利才開始強調form follows fun，也才有Memphis的產生，這也可以引伸到辦公室設計，也許可以有所謂 work play的型態出現，  

展望未來，人是新知識經濟發展的主軸；由人才能帶動科技的發展，所以未來辦公室設計趨勢，是個人化的空間､機動的空間、溝通會很頻繁，辦公室只不過是交誼及面對面會談的空間，在辦公室設計思考的主軸應是尊重人性，如何讓員工也可以參與空間的設計，是很重要的。而虛擬（空間）辦公室可能是一種趨勢，也就是”You can work at anywhere, You can work in anytime”，但少了人性變成孤獨，所以並不是必然的結果。  

主持人：鄭特助回憶了50-90年代辦公家具的發展，對大家而言記憶猶新。另再補充，日本50年代灰色設計除了軍艦的影響，還有因為日本四季分明，葉的變色明顯，貫穿環境最好搭配的顏色是灰色。而屏風的功用是1.人性化的需要，個人化的領域（照片，盆栽）2.線路的收納（電子化）。創意是維持企業的命脈，太正式的辦公室無法產生創意，這是人性。司馬光提出三上說，廁上､馬上､及床上是文思泉湧的時候，因為是舒適､放鬆的時候。  

陸希傑（銘傳大學講師）
現今辦公室家具二大選擇是1.系統化家具2.訂製家具（風格化）。依設計角度來看，規格化家具並不適用，不容易有風格問題，風格應是型態等，創造力如果是資產；辦公室有沒有辦法有實驗精神的考量，比方辦公椅座的考量是否付出勞力，以勞力為中心思想看待員工，辦公環境思考不一定只是機能考慮，呈上對下，可能是流行，現代化開放空間，透明化包括沒風格統一化，這些有無可能回復到各地區風格不同文化。不同的文化可以產生不同的創意，更有趣的辦公環境。   主持人：生產力如果是創意、創新的重要因素，辦公環境應更新思考。  

朱柏仰（實踐大學講師，太一國際專案主持人）
經濟型態在變、業主也在變，產業型態也在變，因為net的進入，產品在變；辦公室成立的條件都在變，如何去面對多變的辦公環境。電子時代形成所謂遊牧､SOHO族，有些人在家裡case by case與你業務上連接，家中甚至有辦公室，你在工作可能要與許多人業務連接，以前在一個辦公室可以指定許多事，現在不同，可能要與許多人合作才可完成。那辦公室產生什麼大改變，辦公室不是圖釘式或每個人來個大風吹，辦公室應有很多討論空間而非個人空間，發展到後來，每個人應享有合理面積。就設計角度而言，與辦公室使用者溝通､專業知識輔助，讓客戶更清楚需求，以策略衍生出設計原則，家具設計也一樣，電子化之後減少儲存空間，可釋放出的空間可打籃球，可喝咖啡；許多空間可挪出來創造出更人性空間。  

主持人補充：面對辦公室不確定的演變，許多商品及產業步伐難以跟上生活形態改變的速度，因為需要時間速度。業主應多做後設性調查，瞭解使用者對商品的反應，業者易忽略，急於創新便容易忽略使用者感受，創新後應回頭看，才知下一步的需求。  

王子亦（漢象設計工程事業處副總經理）
台灣OA家具市場混亂，危機即轉機，不同產業有不同需要。制式化辦公家具難以搭配組合，大小型office的使用需求不同，應配合不同產業，規劃出不同的家具組合，現有家具難以搭配。依使用需求，分一般､主管區，對內､對外的區別，比方生產及研發單位在產品使用需求應不同，現階段辦公室規劃上的差異只在屏風布色､桌子大小，網路化後不管出線安排及網路走向，會議桌仍停留在傳統階段，必須木工或鐵工去製作，才能具備走線、線槽暗卡裝置，這是現在很頭痛的問題。  

歸納之下，家具業者對平面設計（layout）仍不夠專業，無法達到我們的需求，家具太市場導向一個蘿蔔一個坑，無法提供更專業的知識，需靠設計師排完才能處理。對於家具業者困難是搭配後無法拿到project，大型個案常常因為價格因素無法競爭。所以對家具業者的建議1.品質應持續提升，材質創新2.從組裝方式､模矩化來降低成本3.機能重組､更新，增加使用機能4.尺度上的修正：桌面縮小，檔案櫃應縮小，看圖從A1已經縮小到A3；e時代來臨，液晶面板漸普及，進入無紙時代5.配合e時代，相對改善其他周邊設備，辦公環境的其他房間如copier room､coffee room……等，是否有發展出適用產品6.開發量身定製家具系統，可以自由排列組合，像是IKEA改變居家環境是一個很好借鏡。  

主持人：制式家具趕不上實際狀況需求，如多接觸實際需求，大眾化價格，量身訂製的商品等，是家具業者很好的課題。  

高曰菖（震旦辦公家具商品部襄理）
e是以變應萬變的時代，變革不再是專業名詞，它生活在你我周遭，公司組織的扁平化與機動化，網路工具的普及，辦公地點彈性，個性化及多樣性，知識經濟似乎是大家要努力和面對的課題。辦公家具著重系統性的開發，產品的銷售模式：售前空間規劃、售中組裝、售後維修等。會影響開發的思考模式，由於系統龐大，故會影響到設計師在空間規劃的靈活度。  

以台灣辦公家具的時間點來看，1985年屏風介入市場，並襲捲整個OA使用習性，1990年震旦提出整合式系統設計將屏風､桌子、隔間以一種設計意象手法作串連，但面對多變的辦公行為，2000年我們提出了多元化系統，以綠色設計DFD〈design for disassembly 〉可支解的手法，運用鋁合金結構作不同空間的運用，如team work､meeting､mobile等均可使用，這也是我們希望藉由趨勢的改變，開發出彈性的材質，讓空間規劃者能盡情的揮灑。  

主持人：震旦代理之德國wilkhahn品牌，獲利最多的應是大陸市場，機場公共座椅均採用，質感好，提升國際形象。相較於台灣目前機場用椅，台灣機場規劃實在應努力。從國際家具展的經歷看來，米蘭展此次為台灣辦了首次的研討會，但仍以民生家具為主，辦公家具著墨不多，因此震旦家具觀摩德國､美國市場的方向是對的。  

接著介紹石曉蔚老師；從事辦公室設計有許多年的經驗，特別專長於照明設計並任教於中原大學室內設計系。  

石曉蔚（光理設計公司主持設計師）
在探討工作形態對辦公室環境變遷之因素時，可以發現一項趨勢，即辦公室之配置愈來愈趨分歧及豐富多樣。影響辦公室之配置主要有二個因素：一為互動的多寡；另一為自治的程度。首先談到互動(interaction)，主要指face to face contact，其包括了正式(formal)的會議及分正式(informal)的會晤或偶遇，formal meetings 大部分須預先安排會議室且有固定議程，辦公室裡一般設計可容納不同人數的大、中、小會議室均屬此類；而informal meeting 或許只是在辦公室裡碰巧遇上做簡短之交談或討論，此類互動對整體生產力之提升曾在1991年左右於美國大學研究所及企業界有熱烈之探討與研究調查。因此在新式辦公室設計時規劃適當休閒角落，如咖啡區或書報區，促進內部員工 informal contact，有明顯增多之趨勢。再來討論到所謂自治(autonomy)，亦即自我管理、少受監督之程度，有點像地方自治，在配置上須緊臨所有需要之空間、設備及工具，有區域自給自足之意味。

辦公室之配置方式依工作形態可歸納成以下四種類型：

1. HIVE：傳統工作流程、蜂巢式配置，互動低、自治低，屬於個別工作、集體監督之形式，也就是每人一個位子、縱向或橫向排列，最後位則為主管，例如銀行、會計類之辦公單元配置。

2. DEN：團體工作流程、簇群式配置，也就是所謂的Team work，互動高、自治低，仍受團隊leader的監督。常為四周辦公單元圍繞中央討論桌形式配置，小組單元裡包含檔案區、印表區等設備空間，例如公司裡的專案小組之配置。

3. CELL：比較需要個人專心研究之辦公形態，互動低、自治高，例如研究機構或法律等專業顧問公司之配置，以個人小辦公室為主。見下表個人辦公室所佔面積達40%，而開放辦公區僅有1.5%。

4. CLUB：團隊流程與個人專心研究兼有之，主要係知識性工作，由於工作組合性使得單一工作單元之使用(occupancy)有間歇性，個人或團隊使用空間依據當時需求，並依此使用辦公室所有設施，例如資訊業、媒體業、設計等知識性工作者之辦公室環境。參見下表，開放辦公區相較於傳統性工作有縮減之現象，而support 空間則高達40%，所謂 support 空間包括休閒區、圖書區、小組空間，常有白板及電腦連線插孔，隨時隨地可討論及工作。  
   

各類型辦公室空間使用比例 (%)

       

主持人：產學界如何共同致力提升辦公品質及效率，必須1.雙方多接觸2.研究調查數據。接下來請森海史迪威來與我們分享他的想法。森海已進軍上海，而又有當代設計進軍大陸，現在進去有三個賺錢的機會。1.賺的是時間差，室內設計比大陸早10-20年，有些觀念是他們所不知的。大陸人很聰明，有很多表現會超越我們，只是因為時間差，我們比他們早了好幾步。2.環境差，我們要使用書籍很方便，大陸很閉塞，拿到一本當代設計就寶貝得不得了。所以怎麼樣賺這個環境差。另外一個是身份差，台商們有優越感，認為你作設計無所不能，大樓就整個交給你，台商只要膽子夠就接，這是我們能掌握的。所以我要在上海市成立一個當代設計中心，從95年到現在也辦了幾場，像海峽兩岸室內設計研討會。去年參加人次已超過400人，所以希望推動，如果震旦要成為龍頭，一定要辦類似海峽兩岸的辦公環境或辦公家具的研討會。  

史迪威（森海國際室內設計事業部副總經理）
趨勢的改變是由業主來要求，我們很難去告訴業主趨勢，業主受到他的需求和對環境的差異而有不同的要求，澳州的商務辦事處，剛開始溝通，只是傳統辦公室概念，後來只要有主管辦公室，其餘為大的開放辦公室。概念改變成information、cell、主管區、會議室、隔音、儲藏空間的系統，Base office，meeting room等系統，空間型態越來越開放，人與人接觸face to face變成Base office，10個人的office，只有3個有固定位置，其餘7人share其餘空間，這種share office改變，員工只是點綴一下，來坐一下就走了，所以空間要很溫馨。但還討論到一個問題，太溫馨會像家一樣吸引他們回來，這觀念是不對的，因為應多在外面才對，這種touch down的office，人是回來後有一個位子，time out是中間休息，有一個relax時間，information空間是個人來的招待，這種型態，空間家具非常有彈性，隔間也非常有彈性，可以組合。所有家具都是非格子，是曲線的，可以互相嵌合，家具都有輪子，員工更有彈性，在資訊型態的辦公環境租金很貴，所以把租金面積縮小，使成本下降，變成正面的。  

另外勤業這個案子，它是跨國企業，2000年重新調整公司策略，推e-office的概念，是以hoteling的方式。上班要先預約註冊自己的位子，電腦螢幕已有平面配置圖，員工sign以後，電腦會自動將電話轉到他的位子。這樣的型態，原來是600人的空間，只要400人的位子就夠了，以前每一個人的時間是固定，現在被切割，時間的分割使位子變的更有效益。這樣工作型態是查帳的行業，大部分都在外面，只有1/2或1/3的時間才會回來，share的情形還是有，但有淡季及旺季的需求，桌子不再是一人一張，而是一個大的桌面，淡季時坐鬆一點，旺季時坐擠一點，所以桌子形成連續的桌面，不一定是直線，是帶狀、波浪型的。另為外因為hoteling的觀念，沒有固定位子，所以每一個都有一個locker，不是傳統的機能，因為有message，所以locker也變成信箱，有投擲的功能，放外套、杯子等。所以傳統1人1位便消失了。另外有人喜歡擺照片的問題，可以放在notebook的screen上，所以家變成可以帶著走。  

美國經濟為什麼好，因為創意知識變成一種財富，知識的根源就在創意。所以在未來的空間設計趨勢，如何提供一個可以使創意的能量可以釋放出來的空間，所以在設計及辦公家具的安排要能夠去激發員工創意，  

主持人：史先生提到辦公室沒有固定座位的方式，在國外已經在做，對廠商產生一個衝擊，就是代表space減少的時候，辦公家具的需求也會減少。但是又產生一個新的商機，如果能產生一個滿足這種工作型態的家具，它是被需求的，它的價值也是可以提高的，這也是家具廠商可以努力的。過去傳統產業每個禮拜有固定的大型會議，現在也可以被E-mail取代了，非常直接。皆下來要請丘先生，希望你來代表建築師來提供意見。  

邱文傑（大涵建築師事物所）
以一個設計師的立場來看，未來的辦公空間、未來的產業，面對業主仍是很多樣，所以以不變應萬變。而設計師的天職，在於你認為life style是什麼，今天遇到的是Yahoo的老闆，怎麼去提供一個好的環境。我們在未來都跟時間在走，很佩服王子亦，對家具的觀察這麼細，從幾個室內的case中，也有強烈的感覺，根本不需要設計，如一個空間、空調、照明……等等都需要去學習，如椅子，家具業者應該更清楚坐起來舒不舒服，設計師只是看外型喜不喜歡，這life style、品味，廠商很creative椅子的功能，如果可以和我容易溝通，那就可以不用去作設計，不敢說我怎麼去作設計家具，期待是在每一個support我要的life stlye，等到我要設計時，一旁有一個團隊就可以support，什麼顏色的花，什麼質感的布，桌子、椅子的功能等。未來的趨勢怎麼走，實在無法預測，希望相關行業跟設計師可以密切搭配，設計師毋須花太多時間去考慮所有技術面的問題。使設計師可已有更多時間在「閒」上。  

主席：邱先生內心的渴望，我相當瞭解，你的理想在日本是可以實現，日本設計師角色像導演一樣，是一個統合者，設計師主要工作，作一個選擇，把不同產業整合起來建議給業主，這樣的功能仍是被社會所尊重、接受。在台灣，這種行為就有困難，廠商與設計師之間的默契還沒有辦法形成，甚至廠商之間的競爭白熱化。過去辦公家具業者的心態是將家具系統化，只要產品設計師，不需室內設計師參與，這想法是過度單純化的想法。現在面對不確定，不同行業有不同需求，這種不確定才能提供給室內設計師更多發揮的機會，才能有工作可以做，像建築蓋得不好，室內設計才有空間發揮，所以面臨這樣環境，絕望中還是有希望，從艱難中可以成長，接下來大家是不是可以補充，聽了別人意見有什麼新的想法？  

李總：一個建議，是否休息一下，大家可以到我們展示中心參觀一下，給我們一些指導。  

鄭正雄：我先要回應一下黃總編以及剛才大家提到的一些看法及觀念。我之前也已向總經理報告過這樣的想法，也獲得認同，那就是我們要成立辦公環境綜合研究所。震旦在過去十年，承蒙所有顧客及設計師的支持與愛護，才能一路成長，有機會成為領導品牌。我們內部也有一個共識，那就是領導品牌要有領導品牌的風範，不是只有追求業績的成長，也希望能提供最好的產品，最好的服務給在座的各位，所以我們才有這個想法，來成立辦公環境綜合研究所這樣的組織。  

從許多的文獻發現，以日本的例子來看，日本早期的辦公環境與我們公家機關的辦公環境是一樣，都是灰色調，真正脫胎換骨是從1986年，通產省開始推動新辦公室運動，這是由政府所推動，因而帶動了學術界、產業界來全力配合，各自投入相當多研究，將研究成果發表，慢慢也帶動整個辦公家具發展，使日本辦公環境全面提升。而在美國產業界本身就很強，像Steelcase及Hermen Miller他們都有自己的研究中心，投入有關辦公環境、家具的新觀念及產品發展，獲致非常好的成果。Steelcase從1979年開始就投入相當多的人力、物力來研究有關辦公環境的調查及相關發展趨勢，在1989年發表了一些調查成果，這些想法在現在來看仍是非常切合實際的。他們認為未來的辦公室應該是小組工作型態會增加，專業人才比例會提高，全面科技化成為必然趨勢，資訊、網路的發展會影響工作型態，傳統的組織型態也將被顛覆，所以傳統金字塔觀念會扁平化，被專業的Team所取代，配合這樣的趨勢發表了新的系統家具Context，在美國率先採用獨立桌的系統規劃，這是研究與產品設計結合的最佳典範，提出一個新的設計觀念的辦公環境。  

反觀台灣辦公家具發展30幾年來，並沒有業者投入這方面的研究，政府也不可能帶頭來推動新辦公室運動，所以震旦家具在此時推動辦公環境綜合研究所的成立，也算是一種回饋社會的具體實踐，期能對台灣辦公環境的提昇貢獻。在作法上，首先我們會與學術單位合作推動一些研究計畫，在設計規劃面、產品面，辦公室人因設計、色彩、空間照明設計及技術方面的主題來做研究，這些研究成果可以發表、集結出書，這些成果慢慢累積下來，會對辦公環境更重視。另外明年我們會定期出版一本辦公環境季刊，提供在座各位設計先進有一些新的觀念可以發表，促進學術與產業之間的交流，這是我們可以一直持續做下去的。再來是針對設計科系學生我們提供協助，我們會定期舉辦未來辦公室及家具設計創意競賽，激發學生的創意，提供獎助金等。也會舉辦定期的座談會及研討會，提供設計觀念的發表與分享交流的機會。另外我們也可以利用我們代理的國外品牌資源，舉辦一些workshop或演講等。將國外最新觀念引進台灣與設計科系的學校分享。以上是我們初步想法，但我們有這個目標去達成，震旦已經十週年，下一個十年我們除了追求業績的成果，更要在觀念的推動上去努力，這也需要在座各位多多支持與協助。  

李總：希望大家來共襄盛舉，我們會撥出一筆經費來推動辦公環境綜合研究所的成立，本來是要在12月20展示會發表，在此提前曝光，也希望各位先進不吝指教，也希望黃總編多多支持。  

黃總編：這個想法很好，剛好今天邀請來的貴賓都是專家，未來這個研究所成立，在座的貴賓都是最好的顧問，因為在設計上與客戶互動會產生許多回饋，對廠商才是最寶貴的，很多的設計經驗，在行銷上，顧客滿意度的瞭解是建立企業行形象或產品行銷最重要的環境，也可以對產品產生新的創意想法，如果我們雜誌社可以配合到的我們都會盡量配合。  

歐陽新簡：呼應黃總編的售後服務或後設調查來檢討辦公室多樣性。Yahoo的例子，時間短，新的做法，幾乎是實驗性，7月完工，到現在我們經常要去關心，因為它是一種新型態的辦公環境，所有辦公空間與家具做很多嘗試，有時是業主、有時是設計師，事後檢討發現有些問題，不同部門需求不同空間，工作小組經常會換，小組會換、系統家具有無辦法容許經常變換，甚至連桌子的高度也不一樣，也就是站著工作，像這種家具就是一種考驗。新型態工作之有些時間差、組織彈性，在這種情形下就很難做到人性化、個性化。桌子不是自己的就很難放太太的照片、花之類的。但是新型態辦公室不是很重視個人化嗎？其實有很多互相抵觸。傳統業面臨改變，金字塔不一定會消失，50年可能依然存在，但又會變成一種混合式管理，所有辦公室產品是以創造為之，如傳統律師業，不需要創造，需要安全感，所以進到辦公室希望看到木製、大理石，莊重的感覺，不需要太多跳躍式的設計，是一種安全保障。所以不同行業有不同需求，所以還是有許多傳統機能的辦公家具存在。像Johusou Wax大樓的設計，用Wright的設計，最有爭議的是三隻腳的椅子，時常摔倒，但老闆還是尊重設計師的設計，直到Wright去世以後，才找家具商改良4隻腳，不過辦公環境從60年前到現在依然沒有改變。邱文傑剛講的Nokia的廣告詞：科技始終來自於人性，千錘百鍊的生活方式不會受到設備的影響，它會改變，但不會消失，大致的型態是不會改變。  

陸希傑：剛剛問歐陽先生拍作品，有沒有拍到家具，他說沒有，大部分設計師不會拍系統家具，但有大部分擺進口家具，然後來拍。所以有許多國外品牌，像B&B或ALESSI有些可以讓設計師願意去用，Mario Bota說：為什麼要設計椅子，每個人都設計椅子，有什麼好設計的，但發現每一個人都需要坐椅子，所以還是跳下來設計椅子。讓設計師也可以採用某個品牌，所以辦公家具業者如何強調品牌是很重要的課題。    

主持人：設計師設計了一個空間，用了一些家具，但是拍攝時卻盡量去閃躲那些家具，因為沒有成就感，可能是品牌的關係，所以辦公家具公司應該可以使設計師的創意融入，可以發揮的空間，讓設計師願意去採用並引以為榮。  

邱文傑：設計師下一個階段應該是表達什麼呢？震旦如果說是台灣的龍頭老大，相當程度也代表一種大眾文化，也是一個方向，有時也代表著民聲，剛剛到展示中心看一下，有些有抓到消費的需求，有些沒有。震旦如果有誠意，為什麼不把大眾文化與設計品味拉近，設計師不會care產品，玻璃代表Modern，他不care結構的比例，但如果去注意細節，應該可以更好。家具設計應以一個project來不斷討論，去modify，設計師也可以參與設計，賣一組抽多少royality，讓設計師也有飯吃。  

主持人：有些雜誌媒體，如讀者文摘，一篇文章會先請一些讀者看，看反應再決定要不要放在雜誌內容。特別是產品，參與市場有兩種途徑，透過設計師及業主採購；透過設計師。趁著震旦要成立研究所，可以把這方面納入，可以跟設計師合作，把設計師納入。  

李總：事實上應該有更多合作空間，在產品設計，空間設計也可以將設計師的意見納入，會更好。像震旦的IO獨立桌系統、就在強調彈性，可以賦予設計師發揮更多空間創意。  

主持人：關於品牌；在國外有設計師簽名就是品牌，這是對設計師的尊重，若有設計師參與，應該會有更大的提升。  

史迪威：我92年在美國工作，steelcase及Herman Miller包了飛機請我們設計師去參觀工廠､展示中心､研發中心，92年他們已推出2000年的產品概念，類似Freestanding，請我們提供一些意見，但也花了不少代價。  

Steelcase是inhouse design，但會做公關，會把設計師帶到他的design team與產品設計師面對面溝通，雖然是inhouse 封閉型開發，但仍把設計師的意見納進來 。Herman Miller反過來不做inhouse設計，是找外部設計師來設計，而內部再做評估。二個企業型態完全不同，Steelcase研發中心是金字塔建築，階級意識明顯； Herman Miller研發中心像穀倉，裡面還有籃球框。每個企業發展有他們的企業文化，H.M走設計師市場，Steelcase走企業市場，與designer合作都有他們的方式，絕對不是封閉的，而是引進一些設計師的input，所以在設計過程應該可以有設計師參與。  

朱柏仰：產品設計一定要有自己的哲學，第一階段丘文傑講的他怎麼出招，王子亦講的detail設計，設計有哲學､看法與大眾需求契合，最後就回到專業服務，設計師需要更專業的服務，業者應該充分以專業協助設計師，讓設計師完全信賴，我已知道你的哲學，我就可以簽字，否則只是賣家具而已，賣的應是公司提供的專業態度､服務､哲學。  

鄭正雄：剛剛史迪威提到Steelcase及Herman Miller，其實Steelcase代表的就是大眾文化，而H.M代表的是設計師品味。前者的產品往橫向發展，種類多，可以滿足各階層的需求，且不斷併購其他廠商，以壯大產品線及競爭力；而後者找知名設計師來設計，產品不多，但都很專業，有許多產品是創新發展的領導設計，如全世界第一套屏風系統家具Action office，在1968年推出，全世界第一套塊狀屏風系統家具Ethospace，在1985年推出，至今仍繼續暢銷。所以在這裡有一個概念，那就是第一品牌與領導品牌的差別，Steelcase以營業額來看，以32億美元遙遙領先其它對手，當然是第一品牌；但就專業形象、品味及產品發展來看，Herman Miller是當仁不讓的領導品牌。震旦家具最好是兩者兼顧，但如果要有區隔，希望除了在數字的領先以外，也希望多朝專業形象及對產業貢獻程度多多努力。  

王子亦：在這裡提二點建議，在服務方面

1.  業務人員專業知識素養的具備，對產品瞭解透徹，提供設計師最好的協助，有些例子是不好的，因為sales不夠專業，所以會議桌椅子擺不進去，沙發太大等問題。

2. 服務軟體的提供，3D圖檔虛擬環境，才符合e世代的行銷方式。

石曉蔚：據我所知有某辦公傢具廠商已結合軟體設計師發展出一套辦公傢具輔助設計軟體，屬於AutoCAD的Third-party，同時可觀看2D、3D視窗，還可直接stacking屏風高度、改變材質、加設玻璃等，亦可連結報價系統，即時報價。因此震旦更應該研發功能強大的輔助設計軟體提供給設計師，以提高使用上的便利性。  

李總：新紀元的來臨，我們都可以做到這樣服務，我們的報價系統與3D圖檔結合也在設計中，因為過去較保守，未來應該是以更開放的胸襟提供設計師，現在來強化，希望有一天可以提供給設計師。有時sales還不夠專業，搭配設計師，有時還是有不足之處，應該多跟設計師溝通､交流，會進步更快。  

主持人：感謝各位踴躍發言，以後震旦會經常舉辦這樣的座談會，來充分交流，請大家多來參與，由於時間很晚了，今天就到此結束，謝謝各位。